¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

El Schnauzer Gigante, según el estándar de la raza, es la única variedad de Schnauzer sometida a pruebas de trabajo. En este foro se anima a la participación de los propietarios de Gigantes y de los aficionados a las prueba de trabajo caninas.
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MacGuffin
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¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por MacGuffin »

Tras haberme presentado en el foro destinado a tal efecto, me decido a abrir mi primer post planteando una cuestión sobre la que me interesa conocer opiniones expertas: ¿defensa 'real' o 'de trabajo'? Y lo entrecomillo porque ni siquiera sé si hay diferencia o no. Entremos en materia.

Este verano, conforme me iba reafirmando en que había llegado el momento de tener un perro atlético y de trabajo con el que disfrutar de múltiples actividades de exterior -bicicleta, jogging, montaña,...-, me dediqué a investigar, leer y ver vídeos en Internet de diferentes razas de trabajo en su salsa.

Vi muchos vídeos de Malinois y me admiraban su energía, agilidad, contundencia y efectividad en el trabajo, pero, al final, me parecieron demasiado mecanizados y robotizados. Eran capaces de subirse a un coche en marcha e inmovilizar a su conductor y efectuaban con eficacia las pruebas RCI pero... ¿lo hacían porque comprendían y consideraban que era necesario hacerlo o porque lo habían aprendido mecánicamente para hacerlo de manera lúdica en un ring?

Digo esto porque he visto, y también con schnauzer gigantes, que se les enseña a moder la manga de pequeños, como si fuera un juego, para luego, conforme van creciendo, ejecutar las pruebas en el ring a la perfección. Lo que más me chocó y despertó mi inquietud, fue ver a un Malinois lanzado al ataque en una carrera de treinta metros de una manera espectacular, pero, acto seguido, en el instante inmediatamente después de soltar la manga, es el propio figurante el que coge la correa y conduce el perro hasta el guía dejándose aquél llevar dócilmente. Y eso me hace dudar de la efectividad de ese entrenamiento para una situación real en la calle.

Mi única experiencia con trabajo de defensa ha sido con la perra Beauceron de mis padres. Su entrenamiento, aconsejado y orientado por el criador, fue simular un ataque real, en el que el figurante salía de la maleza con un palo y en actitud amenazante; esto lo hicimos cuando la perra tenía veintidós meses y sin haber tenido educación previa al respecto. La perra ladró y, tras alguna vacilación inicial, hizo frente al atacante. Después de unas semanas de trabajo, la perra había ganado confianza y no daba un paso atrás ante un ataque frontal con palo y mordía la manga con contundencia, y lo mejor es que he podido comprobar que su reacción en la vida real es la misma: la perra es capaz de discernir cuándo debe defender sin necesidad de ninguna indicación especial (entre entrada y entrada, el figurante se acercaba en actitud pacífica y me saludaba a mí, que era quien hacía de guía, sin que la perra se mostrara agresiva entonces, de manera tal que la perra sólo reacciona ante la violencia o ante la invasión de su espacio vital, entendiendo por tal su casa o un perímetro de un par de metros cuando en la calle o en un parque dejo de caminar o pasear -situaciones éstas en las que la perra se muestra tranquila y se deja acariciar por desconocidos- y me siento, tumbo o 'establezco' en una porción del territorio público -situación en la que la perra, al verme en una posición indefensa de descanso e inmovilidad, tiende a protegerme y a impedir que otros se acerquen-).

Ésa es la cuestión sobre la que os pido opinión: ¿el adiestramiento de defensa para ring es eficaz fuera de él? ¿Cuál es el mejor modo de procurar que un schnauzer gigante te proteja en la vida real? Por favor, alumbradme con vuestras experiencias.

Gracias por anticipado y saludos cordiales.
covarubia
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por covarubia »

Hola

Hace tiempo que no pasaba por esta seccion y me ha parecido muy interesante el tema que apuntas.

De entrada, cualquier actividad de trabajo me parece fantastica.

Voy a tomar unas palabras que hace tiempo comentó Benjamin "el Schnauzer esta en desuso"...., por lo que estando totalmente de acuerdo con aquella aseveracion en la actualidad hay ciertas personas involucradas en la cria del gigante que aparte de mirar estructuras, tipo, morfologia, se estan preocupando por el caracter en el gigante y no dejando que caigan en "meras estatuas decorativas", sin ninguna funcionalidad y faltos de utilidad....etc....

A partir de aqui se abren multiples variables, como son:

-En la actualidad, segun la normativa vigente "el trabajo".....esta "casi mal visto", condenado....etc.

-Efectivamente, como bien apuntas los perros que realizan pruebas de trabajo.....presentan "lagunas" evidentes para la vida civil o un trabajo realmente funcional de defensa "real".
(Vease en las pruebas tambien....la mayoria de acompañamientos de entrega del "figurante" al juez...los perros estan mas pendientes de su guia que del "malo"!!!!. El perro busca la manga "preseros", si la tira el figurante buscan la manga..... Igualmente cuando aparece algun figurante "zurdo", suele haber bastantes "sorpresas".....Y para que hablar de las presiones o castigos.....limitados a la mirada y tan solo se "marca".....

-Por lo que, mas cercano a tu idea llegamos al apartado del mondio, ring.....etc. Que aqui ya encontramos mas funcionalidad evidentemente. Tambien existe la competición y sus intereses....(es otro debate que no quiero entrar....). Y por lo que nos atañe por el tema....la mayoria son "malis", que no hace falta hablar sobre sus excelentes cualidades para todo este tipo de pruebas, pero que en una "accion real"....su falta de cuerpo y peso puede ser un handicap importante, amen de cuantos realmente una vez "un malo de verdad", no venga solo gritando y haciendo el amago con la "fusta"....que ocurriria....????

-Asi que llegado a este punto cuantas razas y ejemplares dentro de la misma quedan realmente funcionales, efectivos y contundentes para la vida real.

LLegados a este ultimo punto aqui si diferenciaria que tipo de ejemplar buscamos, o sea, un tipo o raza idonea para defensa o por el contrario un tipo o raza idonea para guarda.

En otro post ya realicé algun comentario sobre la necesidad de al menos un TAN en la raza, en todos los tamaños.

Un saludo

P.D.: Ahhh y por cierto "trabajo" no solo son las pruebas oficiales....para mi tambien esto es "trabajo".....:
el video de la señora CAROLYN SCOTT & ROOKIE
http://www.youtube.com/watch?v=HqbVbPvlDoM

(Desconozco si este video estará bien colocado aqui, por lo que si os parece tambien lo añado al apartado de "coñas y paridas")
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MacGuffin
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por MacGuffin »

Gracias por tu aportación, covarubia.

Estoy contigo en que, en cualquier caso, trabajar con tu perro es muy bueno. Creo que compartir actividades deportivas y estimulantes tanto desde el punto de vista físico como intelectual es bueno para el perro, el amo, la relación entre los dos y también para la sociedad en la que el perro vive y convive. Cuantas más actividades compartas con tu perro mejor para su desarrollo físico, intelectual y emotivo y mejor para todos. Estoy firmemente convencido de ello y así voy a criar a mi gigante.

Y no tengo ninguna duda de que el schnauzer gigante es una raza apta para el trabajo. He tenido dos miniaturas y sé que son perros inteligentes y con capacidad de aprendizaje y de trabajo. Ahora bien, a mí, que, aunque me gusta mucho trabajar con mi perro y compartir con él todas las actividades que puedo, no me interesa la competición deportiva, lo que me interesa es saber que mi perro va a reaccionar de una manera contundente si en la vida real alguien amenaza a mi mujer, y no sé si el adiestramiento deportivo de defensa es eficaz para la vida real o si es mejor hacer un adiestramiento menos 'para la galería' y más 'real', tratando de provocar la reacción defensiva del animal en situaciones en que un sujeto, en la calle y sin manga, amenaza o intimida al dueño del perro. Veo que tú me dices que los perros de ring presentan carencias en la vida real y eso es lo que yo sospechaba. Me gustaría que otros compañeros expertos en esto dieran su parecer.

Por lo demás, creo que los veinte kilos del Malinois se quedan escasos para defensa en la vida real con independencia de que esté arrasando en las competiciones deportivas. Por otra parte, he llegado a dudar de su capacidad para ser un perro tranquilo de familia, pero es otra guerra...

Saludos a todos.
rammstein
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por rammstein »

Buenas,

Lo primero, te diré que no soy experto, solo he adiestrado por mi cuenta algún que otro sch, en obediencia, pero poco más y te puedo decir que lo único bueno de los Sch es su inteligencia y ganas de trabajar, en cuanto a lo que pides tienes que buscar un sch que tenga caracter y sobretodo desconfiado y con cierto grado de agresividad es dificil que encuentres eso hoy en día en algún sch, eso sí también te digo que gracias a su inteligencia y ganas de trabajar con cierta "mano" puedes hacer un buen perro de defensa, cierto que será un defensa aprendida pero que para lo que tu quieres es valida el tema el tiempo que debes dedicarle.

Tu Beauceron, eso es distinto ya que solo con el plan de cria y selección dice mucho por donde van los tiros, como ejemplo lo que se pretende con un ring de caracter en los beauceron

RING DE CARÁCTER

Aquí realizan una prueba en al que el Beauceron tendrá que demostrar lo que le diferencia de muchas otras razas, su carácter sin miedos, valiente y por encima de todo, equilibrado, ojo con esta gente del Beauceron como se lo toman en serio insisto y además lo demuestran.

Para ello, cada propietario realizará un recorrido con su perro atado con una correa de 5 metros, durante el cual se producirán dos detonaciones con una pistola de fogueo, una cuando ambos caminen de espalda y otra cuando estén de frente. En todo, momento la correa deberá ir sin tensión y el propietario no deberá dar órdenes a su perro. Realizados los disparos, el perro no debera dar muestras de miedo, tampoco protegerse junto a su amo, ni agresividad.

Posteriormente se aproximarán propietario y perro a un grupo de cuatro personas hasta colocarse en el medio. El Perro debe ser en todo momento sociable y dejarse tocar por todos los miembros de dicho grupo. Después, este gurpo se disgregar y un intrigante cogerá un palo de un metro de longitud y se acercará de nuevo de forma desafiante hacia el perro, la dos reacciones adecuadas son mostrar agresividad al agresor o ausencia de miedo, pero en ningún momento protección bajo el dueño o huida,
Realizada la agresión, el agresor se distanciará de nuevo unos metros y volverá, eso sí, sin ningún ademán de agresión, junto al perro y propietario, En este momento, el perro deberá tener la suficiente capacidad de discernir la situación y comportarse con total sociabilidad hacia el antiguo agresor,
Este juicio lo juzgan dos jueces de trabajo y dos ayudantes, para poder pasar a la final deberán sacar un “mínimo” de 8 puntos, de una puntuación de uno a diez, en las tres pruebas: disparo, defensa y sociabilidad en grupo y al agresor.

Este tipo de selección es la que no se hace en casi ningúna raza por lo que casi todas han ido perdiendo esa eficacia innata que en sus origenes les dio la fama, hay mucha gente que todavía vive y escribe sobre estas "cosas" y lo peor de ello es que se lo cree.

También te digo que estas equivocado con lo que un Mali, es poca cosa, uno bien entrenado como lance un ataque mejor quitarse por que he visto a tios de 100 Kg acabar en el suelo, y luego son "cocodrilos" mordiendo para lo que estas contando que sería su hipotetica función la puede cumplir bastante bien, cierto que mejor un Sch sigue teniendo mucha agilidad y son más potentes.

Los perros de RCI, y muchos de mondio como tu dices están muy mecanizados, hay algunos que muerden a todo lo que se menea ( sobretodo los de mondo )pero tan poco es eso, yo busco un perro como tú que sepa discernir y que actue según el grado de amenaza, repito en el caso de los Sch eso hay que enseñarselo y no todos valen, lo siento pero es lo que hay y se que algunos dirán que esto es mentira, pero todos aquellos que lo digan que presenten su perro, que no haya sido adiestrado, y haber si hace lo que tu has contado de tu perra no llega ni al 0.01% la inmensa mayoria si tienen campo corren.

Así que busca un Sch que sus padres tengan caracter y sean desconfiados, y desde pequeño fomenta eso, busca a un buen profesional y como dices a por la "defensa real" y seguro que lo consigues, en eso estoy con el mío, por lo menos cuando estoy tumbado o me hago el dormido cualquiera que se acerca se lleva la correspondiente reprimenda, eso si sin presión por ahora, por también te digo que es de los que le faltaría campo, pero bueno poco a poco que seguro que lo consigo, si mi "empresa" llega a buen fin ya lo pondré en este foro y si no púes también aúnque esto último será más culpa mía y de los que me ayudan que del perro.

Saludos.
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rammstein
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por rammstein »

Perdón,

De todo lo anterior, ya he comentado algo en el post de

Caracter del Schnauzer, por si quieres leerlo tambien

gracias.
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MacGuffin
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por MacGuffin »

Caramba, rammstein, no puede decirse que le tengas mucha admiración a los schnauzer...

Es cierto que la beaucerona de mis padres reacciona ante la violencia de manera natural, de forma que defiende cuando un individuo se acerca amenazadoramente y es sociable cuando ese mismo individuo, treinta segundos después, deja el palo y se acerca amistosamente y yo lo saludo dándole la mano; pero también te diré que muchos beaucerones tienen un carácter excesivamente tímido y reservado que no termina de convencerme.

Yo soy un enamorado de los schnauzer y pienso que un schnauzer puede hacer lo que cualquier otro perro haga. He visto schnauzers guardando y te aseguro que su defensa de la propiedad es bastante enérgica y convincente.

Pero, bueno, iré viendo la evolución de mi cachorrita y lo que necesita para hacer una guardia y defensa 'real'.

Saludos.

MacGuffin.
rammstein
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por rammstein »

MacGuffin,

No te confundas, por mi vida han pasado tres Sch y un mastin, actualmente tengo uno de 15 meses (macho). No hay que confundir el amor a la raza y su potencial a reconocer todo lo que por el camino se ha ido perdiendo, cada vez tenemos perros "mas bonitos" al menos eso es lo que se juzga, pero menos funcionales.

Y digo esto por que si el premio y el prestigio solo se basa en los concursos de belleza, pues ya esta dicho todo belleza y el caracter donde se juzga en ningún sitio por lo que aquello que no se evalua se pierde o queda relegado y cuesta mucho más sacarlo, eso aquellos perros que todavía lo tienen.

Tu hilo primero no era si yo tengo aprecio a los Sch, que lo tengo y mucho, sino eso que llamas muy acertadamente "defensa natural" y es a lo que yo me he referido como durante mucho tiempo la selección no se ha realizado bajo ese prisma o criterio los perros han perdido y por ende todos los que nos gustan los Sch.

No confundas a un perro que detras de la valla ladra y enseña los dientes el mio con 15 meses lo hace, es más si le haces un poquito de frente pliega las orejas hacia atras y se pone que parece que te come ¿es valiente? No es el primer sintoma que esta perdiendo si le sigues presionando le falta campo, es importante para mí púes NO, ya que todavía es joven y simplente le ire adiestrando principalmente en su autoconfianza y potenciando su fuerza, con el tiempo y buen adiestramiento veremos lo que consigo, y repito no sera un problema del perro sino mio y de quién me ayuda sino lo consigo.

Y también te doy explicitamente mi opinión las pruebas RCI o SCH me parece que mecanizan mucho al perro, y puede ocurrir lo que dices que ante una situación de peligro, imaginemos en la calle el perro no sepa reacionar,no estamos entrenando etc, pero bueno tambien es cierto que preparar así a un perro lleva mucho tiempo y sacrificio y esto hace que la unión entre el dueño-perro sea más intensa por lo que cabe la duda que si lo haga bien, en cambio creo que las pruebas de mondo son más reales y que es más dificil que el perro falle en una situación real. Dicho todo esto no quita que sin llegar a practicar ninguna de dichas disciplinas se pueda tener un perro perfectamente adiestrado en defensa y guarda, simplemente mucho trabajo y ganas.

Saludos.
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josema
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por josema »

Cuanta razon por desgracia rammstein.
Me acabo de leer tu escrito del caracter junto con estas reflexiones, y cuanta razon.
Hace unos años, un ring de schnauzers (sobre todo de machos) era una algarabia de ladridos, en los que muchos jueces no hacian mas que pedir silencio, y cada perro tenia su espacio vital en el ring. Eso de meter la cabeza en el culo de otro macho dentro del ring, era impensable, :lol:
A mi me gustan los sp, y de los primeros perros, antiguos, pequeñitos y con caracter schnauzer hemos derivado a lineas americanas, grandes, bonitos y realmente estupidos.
Que trabajan? Seguro, pero no es lo mismo. Recuerdo la primera camada, perros desconfiados, juguetones lo minimo, pero que no te perdian ojo, siempre cerca de ti. Tengo clientes de esas primeras epocas que explican anecdotas impensables para cualquier schnauzer actual de los que tengo o pueda criar, y algun perro con bastante edad que aun las realiza.
No obstante, la linea en las expos y los propios clientes y su demanda te lleva a ir cambiando de filosofia de cria.
La gente quiere un perro que vigile, que guarde y defienda (por eso un schnauzer y como mas grande mejor) no obstante, quieren que sea sociable, que acepte visitas extrañas sin rechistar, que sea muy jugueton, etc, o sea a mi punto de vista cosas totalmente opuestas y no compatibles entre si.
Con los sp, he cambiado de lineas por que la gente no queria un perro de un solo amo, quieren un perro simpatico y que juegue con todos, que lo lleve al parque, lo suelte y se comporte :shock:
Pero el problema no es solo nuestro, en todos los paises ocurre lo mismo, por eso hay criadores y criadores especializados en trabajo, todas las razas estan igual y ocurre lo mismo.Tambien creo que si hubiera mas schnauzer trabajando, tambien abria mas "lineas" de trabajo o defensa.
Tambien estoy totalmente de acuerdo contigo de que un perro que parezca que se te vaya a comer, llegado el momento reculara, aunque la verdad, si muestra instinto, el hecho de que gane confianza y en vez de recular, ataque es un paso muy corto.
Que quede claro, que hablo por mi y por las deficiencias o derivaciones que a sufrido mi cria en gigante sp, y que existen criadores que aun conjugan la belleza y el caracter, por ejemplo el actual gigante de mi niña, Fritz de los Chulapos, que amen irle de perlas a mi niña, y de ser aun un cachorro alocado, realiza y con excelente resultado todo lo que le vamos pidiendo en cuanto a vigilancia y defensa del hogar (tiene cojones que teniendo schnauzers sp, el mimado que vive en casa sea un negro? :evil:
rammstein
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por rammstein »

josema,

Y eso que en los sp, se ha notado más tarde por que normalemente no son tan demandados como los negros, los mios todos fuerón y es negro.

Eso que dices es algo que los que tengan un perro deben conocer, no se puede tener un perro que entre cualquiera en casa y mene la cola y luego a nuestro antojo que derrepente sea el mejor guardián del mundo.

Yo por ejemplo, cuando entra alguién en casa que no conoce el perro o que lo conoce poco lo saco al jardin y punto, contacto solo con los que yo quiera, es más nunca le regaño cuando viene algún cuñado mio y entra por donde no debe y se lleva un "reprimenda" en forma de gruñido o ladrido y felicito al perro, esto es lo que debe hacer ojo y mientras sea "conocido" no pasar de ahí.Detalles de este tipo muchos otros desde pequeño puede hacer que nuestro Sch saque algo que todavía pueda tener.

Un Sch, debe ser siempre un perro de guarda y defensa, fomentar dichos valores dentro de una disciplina y orden. Lo que siempre ha sido un perro equilibrado(lo siguie siendo), inteligente ( menos mal que no han perdido nada) desconfiado( de esto como no lo cuidemos desde pequeño, muchos ya lo perdierón) Territorial( que lastima ahora hay que potenciarlo, antes era innato), aún así sigo pensando que se le puede sacar mucho rendimiento en lo que se refiere este hilo DEFENSA REAL. Ahora y el trabajito que cuesta por haber dejado ir a la raza, y ya se que muchos diran pues el que quiera lo que estoy diciendo que se vaya a las lineas de trabajo y eso me pone un mal cuerpo pero por que tenemos que tener dos lineas no estamos hablando de una misma raza y amparado bajo un mismo standar ¿ Os que son los propios jueces lo que favorecen el declive en caracter de los Sch?

Para cuando juzgar y como?, es caracter y capacidad para la guarda y defensa de los suyos, nos hemos parado a pensar en su origen, cree alguién que en aquellos tiempos había tiempo en las granjas para adiestralos o los perros deberían "nacer sabiendo" lo que se espera de ellos.Creo que no debemos perder ni un apice más el poco potencial que en general todavía queda e intentar recuperarlo, de todo esto es importante la labor de los jueces.

Y una última cuestión, como es posible que hoy en día la gente acarice un sch y se escuche que suave que pelo más bonito, JODER que a mi primer perro cuando alguién lo tocaba decía pero "tú no compras estropajo, te lo haces con el pelo del perro", la evolución del pelo dice mucho de lo que se esta haciendo con la raza hay varios articulos sobre ello.

En fín tengamos esperanza en que no vayamos hacía abajo.
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rammstein
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por rammstein »

Perdón, nuevamente me he dejado algo en el tintero, :oops: :oops: estamos en un error los clientes de perros y hablo en general y para casi todas las razas primera valoración las anedoctas famosas puestas por muchas revistas es un perro excelente con los niños, guarda que es la leche, aqui no entra nadie que tu no quieras, es equilibrado, valiente bla bla bla. En fin que ya me he decido por una raza y ahora que pues nada a buscar criador y como siempre no pasa que te juntas en un parque y todos son hijos de campeones :P :P .

Resumiendo que primero te crees los "chismes" y despues buscar al criador afamado, esto además potenciado por las revistas en sus famosos numeros de donde y como elegir un cachorro, bueno hasta aqui parece todo correcto, ¿pero quién decide cuales son los campeontes? pues esta claro los jueces en los respectivos concursos, por lo que de forma simplista si los jueces buscarán cierta morfología y caracter en los futuros campeones todos nosotros tendriamos Sch de calidad por que no habría otra posibilidad.

Curioso lo de "CONCURSO DE BELLEZA", como me ha dicho un amigo mío, para cuando "CONCURSO DE MORFOLOGÍA Y CARACTER"

Bueno ya dejo de dar la brasa. :shock: :shock:
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Frankkito
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por Frankkito »

Y que me decis del mediano, ya que este tengo entendido que al haber hoy en dia muchos menos, deben de mantener sus origenes mas intacto, no!,

Saludos,

Fran
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MacGuffin
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por MacGuffin »

Bueno, bueno, me alegro de que se haya animado un poco el hilo; gracias a los que participáis.

Estoy de acuerdo en que resulta lamentable que las tendencias actuales de cría vayan potenciando la belleza de los perros como único valor digno de tener en cuenta. No hay más que ver lo que pasa con los pastores alemanes, en que hay dos líneas, una de trabajo y una de belleza, claramente diferenciadas, los pastores belgas (los Tervueren y los Groenendael son cada vez más espectaculares y menos válidos para el trabajo) o los pastores de Brie, tan parecidos en comportamiento a los Beaucerones en sus orígenes y tan descafeinados ahora.

La cuestión está en si eso pasa en nuestros schnauzers o no. Afortunadamente aún hay un puñado de criadores que prestan especial atención al carácter y a la aptitud para el trabajo (y a uno de ellos acudí yo para comprar mi perrilla); no hay más que ver a Dakota de Pomerland, campeona de belleza y con grandes resultados en RCI, o a Merlin, macho de aspecto y movimiento espectaculares y que está también demostrando buenas aptitudes para el trabajo.

Mi perrilla tiene tres meses y puedo decir que es una perra rústica y tosca, como debe ser un schnauzer; gruñona y con carácter y determinación pero inteligentísima (ya ha aprendido que soy zurdo y siempre se dirige directamente a mi mano izquierda por si tengo algo para ella) y con avidez de aprender y de realizar cosas para ganarse su trocito de salchicha y sus felicitaciones. Es pronto para decirlo pero creo que guardará y defenderá como yo quiero.

Dejando aparte al miniatura -que, de un tiempo a esta parte, ha incrementado mucho su popularidad-, los schnauzer no son perros excesivamente populares. Nos inclinamos por un schnauzer los que nos hemos sentido impresionados por alguno que hemos conocido o los que leemos y releeemos antes de elegir nuestra raza; y eso debería bastar para que la selección se orientase a los valores morales y morfológicos, como decía rammstein, que buscamos los que verdaderamente amamos la raza, y no los valores meramente estéticos o decorativos que buscan los que quieren un perro de moda sin interesarle lo que pasaba en las granjas boyeras y en las cervecerías del sur de Alemania hace unas cuantas décadas.

Y, volviendo al asunto original de este hilo, lo que yo creo que haré con mi perra cuando tenga un año será pedirle a algún amigo que simule atacarnos a ella y a mí para, premiando y felicitando sus reacciones defensivas, sacar todo lo que un ejemplar de esta raza debe llevar dentro.

Frankkito, el schnauzer mediano es un gran perro y seguro que, como bien dices, mantiene sus cualidades originales más intactas, especialmente el sp, que es como deben ser los schnauzer. Yo no me decanté por un mediano porque me gustan las perras y se me quedaba un poco pequeña de tamaño para lo que yo quería.

Saludos a todos.

MacGuffin
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layamajo
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por layamajo »

Hola,soy Jose Luis "Layamajo".
Voy aclarar ciertos temas,siempre bajo mi punto de vista y mi experiencia.

DEFENSA NATURAL:SI,POR SUPUESTO,la tienen,es algo genetico de la raza,es una raza de guarda y defensa.

MECANIZADOS RCI O RING:SI, POR SUPUESTO,no olvidemos que hay un reglamento y una normativa (hay que ir por el libro)

DOS LINEAS:SI, POR SUPUESTO,la belleza vende, el trabajo no.
La belleza son 5 minutos de ring,el trabajo son años de sacrificio.

SIN MENOSPRECIAR:POR SUPUESTO,compararme un beauceron con un Schnauzer,por favor,estamos hablando de una situacion de un individuo y no me importa la raza que sea,podia haber sido un pastor,un mastin o un palleiro,es igual,fue una reaccion de un buen ejemplar de guarda en una situacion favorable de defensa.Hablais de pruebas de ring y de test de caracter,pero donde?pues en Alemania y muchos otros paises,ver lo que se hace con el Schnauzer.
Cuantos Beaucerones hay trabajando en el mundo?
Ver Campeonatos y resultados de Schnauzer,sera por que tienen algo, no?

Decir que los Malis no imponen en la vida real,es no tener ni puta idea y con perdon,al que lo dijo solo le digo,que lo libre Dios que le muerda uno,pues le puede meter 5 o 6 viajes en un segundo,es una autentica maquina de coser,mientras que si te muerde otro perro te va meter uno nada mas.Lo he vivido.

CINISMO:SI,POR SUPUESTO,aqui todo Dios habla que si caracter,que si son la ostia,pero cuanta gente trabaja con Schnauzer,y ya no digo a nivel competicion,sino un poco de educacion,pues no hay mas que ver el excelente comportamiento de los perros en rings de exposiciones,jajajajaja.

RESUMIENDO:Es totalmente incompatible la belleza con el trabajo,siempre ha sido,menos cuando empezaron las formaciones de razas pues eran perros de utilidad,pero hace muchisimos años que es asi,parece que vivimos en los mundos de yupi y algun criador asi lo piensa,que no ve mas alla,y se lo explico:los perros por excelencia en el mundo del trabajo son el Pastor Aleman y el Pastor Belga Malinois,fijaros bien que el primero tiene DOS lineas y el segundo ¡CUATRO! y nosotros queremos conseguir que un perro elegante,de pelo largo como el Schnauzer tenga las dos virtudes juntas,POR FAVOR Señores seamos serios,y pensemos que los criadores de esas razas hace muchos años que tambien lo piensan y no lo ha conseguido NADIE.
Pero lo que SI digo es que hay que meter un poco de caracter en la actual cria,ya no para que sean mas aptos para el trabajo,sino para que no acaben siendo perros miedosos,desconfiados,agresivos.

Pero como dije al principio,es MI OPINION,y que cada cual haga lo que le plazca.

EL QUE SIEMBRA VIENTOS RECOGE TEMPESTADES.
rammstein
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por rammstein »

Layamajo
SIN MENOSPRECIAR:POR SUPUESTO,compararme un beauceron con un Schnauzer,por favor,estamos hablando de una situacion de un individuo y no me importa la raza que sea,podia haber sido un pastor,un mastin o un palleiro,es igual,fue una reaccion de un buen ejemplar de guarda en una situacion favorable de defensa
Como lo puse yo, voy a contestarte y perdona la expresión ni puta idea de como es la selección del beacerau, que es por donde yo estaba refiriendome, ni los sistemas de puntuación para tener un "buen" perro te pongo un extracto pero vamos en " Doctor Google" esta todo.

CUADRO DE CLASIFICACIÓN DEL BEAUCERON

Calificación 0 Perro no confirmado
Calificación 1 Confirmado
Bueno en morfología y no aprobado en carácter. Exposiciones regionales y nacionales
Calificación 2 Premier choix (primera elección)
Radiografía de displasia,(ojo fijaros que nivel, lo del “ojimetro” para nada), muy bueno en morfología y muy bueno en carácter. Exposiciones regionales y nacional.
Calificación3 Exlente
Radiografía de displasia, excelente en morfología y excelente en carácter. Exposiciones regionales y nacional.
Calificación 4 Recomentado
Radiografía de displasia, excelente en morfología y en carácter , seleccionado para la final de la nacional de cría.( joder como son estos franceses, es como una liga lo que hay que pasar para llegar a una exposición nacional). Exposición nacional de cría.
Calificación 5 Élite B
Perros con calificación 1, 2 o 3 que obtienen el título por su descendencia. Machos: Dos hembras como mínimo y cinco como máximo haber obtenido de sus crías dos calificaciones 4 y seis calificaciones 3 Hembras: Cinco crías con dos calificaciones 4 y tres calificaciones 3, por una comisión de cria Calificación 6 Élite A
Perros con calificación 4 que obtienen el título por su descendencia en las mismas condiciones que Élite B. Comisión de cría ( repito joder con los franceses aquí se valora y de que forma la descendencia)


Queda informarse sobre los distintos ring de morfología, caracter y medidas, esta claro que no vamos a encontrar "ningúno" en unas pruebas de RCI etc, es que no les pega. Lo que se pretendía es ver como através de una buenas pruebas y concursos se puede mantener cierta correlación entre su morfología-caracter-utilidad, esta claro que el que busque más alla de esto no se ha enterado, no me he sabido explicar o busca otra cosa.
CINISMO:SI,POR SUPUESTO,aqui todo Dios habla que si caracter,que si son la ostia,pero cuanta gente trabaja con Schnauzer,y ya no digo a nivel competicion,sino un poco de educacion,pues no hay mas que ver el excelente comportamiento de los perros en rings de exposiciones,jajajajaja.
La verdad, parece muy osado decir que quién trabaja con Sch, pues yo no lo se yo con el mío sí, el mundo de las exposiciones pues la verdad deja mucho que desear pero tal como lo planteas hay un cierto "tufillo" a que eso no pasa en el mundo del trabajo, la verdad estoy liado que pretendemos una linea de trabajo para cometer los mismos errores que en otras razas y empezemos hablar de afijos de trabajo, con la tipica pregunta y este perro de que línea de trabajo bien y otras muchas más, por que también en el ambite de trabajo hay sus más y sus menos por lo que estamos en las mismas.

El hilo de este post, sino he entendido mal defensa real o de trabajo, la cuestión es que muchos perros de lineas de trabajo y con RCI y es mi opinión no dan la talla fuera defendiendo y entonces ¿que? esta claro que mecanizar un perro para que pase unas determinadas pruebas conlleva un disciplina y mucho tiempo e incluso a veces no se llega a un resultado optimo pero yo esto lo veo como una distracción para el dueño y para el perro ayuda un barbaridad a la unión entre perro-dueño, pero de esto asegurar que solo los perros de trabajo valen, pues como que NO, si hablamos en terminos de probabilidad es cierto que hay muchas más.

De los malis, pues yo he comentado lo mismo que tú, pero cuidado hay malis, y aquí en españa hay algunos que son excelentes pero ojo están tan condicionados al ring que solo viven de la jaula al ring y viceversa, que es lo que ocurre que si puntuaciones excelentes pero luego es un perro que puede estar con nadie que no sea el dueño por que se lo come, de este tipo de trabajo estamos hablando por que visualmente y desde una grada todo lo que hace el perro es la leche pero y después ¿podríamos tener esos perros en una casa? para el hilo de este post es lo que buscamos o simplemente se busca perros con caracter, facil de adiestrar en defensa y que cumplan con su misión, ¿para esto se necesitan dos lineas belleza-trabajo?. Por favor no perdamos el norte si queremos competir a ciertos niveles en los campeonatos varios pues habrá que "hacer" ese tipo de Sch que pueda llegar a competir con los malis, ( y que dificil lo tienen ), pero es que esto no es lo que busca la mayoría de la gente cuando compra un perro para la defensa de su casa o familia yo creo que no, entre dichas pruebas de trabajo y la defensa natural con cierto apoyo y adiestramiento hay un mundo que no hace necesario tener dos líneas para la gran mayoría.

Y lo voy a fundamentar con lo siguiente sabeis que en las pruebas se puntua mucho que el perro muerda a boca llena que mantenga la mordida etc, y yo pregunto cuando uno tiene adiestrado a su perro para que le defienda creis que le vamos a puntuar menos si al que entra en nuestra casa le muerde a boca llena, si mantiene la mordida etc o lo que nos interesa es que le meta todos los mordiscos que pueda y donde pueda hasta que nosotros digamos basta (ojo y bien clarito nosotros controlamos al perro ), se pueden hacer muchas mas comparaciones demostrando que entonces deberíamos crear dos tipos de "lineas de pruebas" las que somenten al perro a una disciplina y con unas puntuaciones concursos parafernarias varias etc y la que solo quiere un perro que por su historia de guardian y defensor desempeñe dicha funciones de forma correcta, es mi opinión pero creo que hay muchos Sch anonimos y adiestrados que no siendo RCI son buenos defensores y que no nos permitirian ciertas confianzas claro estos pasan desapercibidos y no ganan concursos.

Haber cuando aprendemos, y es mi opinión, que en el momento que empezamos a regular, segregar y lo más importante a ver el "negocio" acabamos jodiendo a los perros, hace 30 años en una casa con un Sch criado de pequeño con su gente no entraba ni Dios, y hacía falta poco adiestramiento con hacerle entender al perro cuatro "cositas" ya era suficiente.

Yo lo que digo y planteo, es que tanto en Sch como en cualquier otro perro hay que buscar su selección desde pequeño y luego trabajar en su desarrollo natural potenciando ciertas carencias, encauzando otras y condicionando el resto, si hacemos esto y claro esta con trabajo y tiempo podemos tener un buen perro de defensa, y siempre buscando el control y disciplina del perro.

Uno puede comprar un perro de lineas de trabajo que si luego no le trabaja pues como si nada, otro puede comprar un perro de lineas de belleza y trabajarlo con algo más de esfuerzo y llegar a tener un mejor perro de defensa, con esto quiero decir que lo importante es saber y tener claro lo que buscamos de un Sch el existo del Sch estará en aquel criador que compatibilice todas estas opciones, que sea capaz de tener perros de esos que algunos llaman de belleza pero con el suficiente caracter e inteligencia para llegar de una forma fácil a una defensa sin florituras pero al fin y al cabo una defensa al menos esto creo que es lo que busca la mayoría de la gente


Saludos a todos.
Escoged los más bellos de entre los que mejor trabajen y velad por que la raza jamás deje de ser de utilidad.
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MacGuffin
Schnauzer Adulto
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Re: ¿Defensa 'real' o 'de trabajo'?

Mensaje por MacGuffin »

Rammstein, creo que das en el clavo con respecto al objeto de este hilo que yo abrí.

No pretendía abrir un debate sobre las posibles líneas del Schnauzer, aunque, naturalmente, todas los asuntos que tengan que ver y que se traten con respeto y educación son más que bienvenidos.

Yo tengo mi perra Schnauzer Gigante, sea buena o sea mala, y quiero saber si el entrenamiento para defensa de trabajo va a ser útil en la vida real o no, ni más ni menos. Y creo que me va quedando claro que no mucho. Lo de la beaucerona lo ponía como ejemplo: ella no ha sido adiestrada para trabajo de ring sino que, mediante unas cuantas sesiones, se le ha ayudado a que confíe en sí misma y en su mordida para reaccionar cuando en la vida real se necesita, y hoy en día cuando paseo con ella no tengo la menor duda de que saltaría si se acercara alguien amenazadoramente. Eso es lo que quiero conseguir de mi Schnauzer y trabajaré con ella como lo hecho con la beaucerona: sin reglamentos y preparándola para situaciones de la vida real.

Saludos,

MacGuffin.
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