¿que está pasando?

[Llariego]

Está claro que siempre habrá algún tramposo. Pero la inmensa mayoría de los criadores / expositores no tienen ni la falta de ética ni los recursos económicos para ponerse a corregir este tipo de defectos en los cachorros. Lo más fácil será seleccionar aquellos que presenten rabos y orejas correctos de forma natural, porque además, éstos transmitirán a su vez estas cualidades a su progenie. De lo contrario el criador estaría tirando piedras contra su propio tejado y acabaría "poniéndole un chalet" al veterinario. Crear una línea portadora de defectos no le reporta ningún beneficio a un criador a medio plazo.

No obstante, como siempre hay quien piensa en el hoy y no en el mañana ¿cómo podríamos evitar estos engaños?

Todos sabemos que las orejas retocadas de ese modo se notan, pues la oreja queda "muerta", pierde su movilidad y cualquier juez avezado es capaz de apreciarlo. Para esto, entre otras cosas, es para lo que sirve un club, en mi opinión. Por eso debemos promover un club potente que vele por el buen hacer de sus criadores y jueces especialistas, exigiendo a todos el cumplimiento de la legalidad.

Quizá en el proceso de cambio las orejas y rabos no serán todo lo perfectos que deseríamos, pues hay otros paises que ya llevan ocho años de ventaja en el proceso de selección. Pero esto, desde mi punto de vista, no es tan complicado, ni el proceso es tan largo como pudiera parecer, pues en mi experiencia la gran mayoría de las orejas y rabos son, si no perfectos, sí bastante correctos.

[Grasslandkayfer]

Por donde empiezo...

Todos tienen su parte de razon...

Por una parte Los Chulapos... mi pregunta es ¿cuantos veterianarios estan preparados para hacer estos tipos de retoques de "cirugia plastica"?

El veterinario "normal" hace lo fácil cortar... (y no todos bien)

Entonces los pocos que puedan hacer estas "Corporaciones Dermoesteticas" seran unos pocos que subirán cache... y como bien dice Llariego no todo el mundo puede acceder a implantes, recortes y variaciones de la estética del animal...

Y otros que aunque puedan económicamente no quieran hacerlo quieran aprender de sus defectos y esforzarse en mejorarlo en los cruces siguientes.

Pienso que el que retoca hace trampas... las engañinas habrá más o menos grandes, y en los casos extremos, hablamos de perros de "silicona".

Un retoque en una oreja saltona, no es lo mismo que "sablear" un rabo.

Pero entonces los perros pasados de talla, a acortar patas y los pequeños a estirarles tipo chino o japones ... no se bien de donde es...

Sin dejar atras "clembuteroles" y alimentacion de culturista, quitando por suplantacion de perros y amiguismos con jueces...

Señores no me gusta este juego, me voy con mis fichas a otro lado...

Si yo gano en estas condiciones prefiero no ganar. Porque de esto se trata de ganar a toda costa?!

Cuantas veces vemos perros en la calle guapisimos que nunca han salido a un ring y que seguramente sean standard 99% naturales y estan en casa comiendo Friskies... sin animo de ofender a nadie es una forma de hablar.

Lo dicho esto es un juego con reglas, trampas y tramposos... los que quieran jugar con las reglas de cine, los que quieran jugar con dados trucados... mejor para ellos.

Después de toda esta parrafada...

solo me queda decir que si los alemanes "originarios de la raza" han decidido esta decada que los perros sean integros, estan en su derecho, al igual que en españa se decidira el standard del galgo español o del gos d'atura Catalan...

PD. Tambien seria interesante que el Club definiera que seria lo ideal para arreglar este debate... no es justo competir juntos cortado e integro, las diferencias son abismales, mas aun arriesga mas en la apuesta el integro siempre.

Saludos!

[ernesto perez]

A mí no me parece mal que perros integros y amputados compitan entre ellos, no entendería que se juzgasen por separados porque no dejan de ser schnauzer. El problema, además de los propietarios, lo tienen lo jueces. Si están ahí es porque se supone que son capaces de identificar al mejor schnauzer, y si no que se dediquen a juzgar tortillas de patata en las fiestas de su pueblo. En la pasada exposición de Zaragoza, el punto obligatorio, el juez metió un buen palo a todos los que no estaban amputados, y entiendo que independientemente de que tenga cola o no un buen schnauzer, es un buen schnauzer.

[nuclear]

Yo sigo pensando que la culpa es de la FCI. Si el estándar marca rabo íntegro y orejas íntegras en V, que se califique como falta eliminatoria la amputación de rabo y orejas. Así se acabaría la polémica.

Entiendo que son muchos los años en los que se ha cortado orejas y rabo al schnauzer y que a los seguidores, criadores y aficionados a esta raza más veteranos, no les gustan los perros según el estándar. ¿Pero no se supone que el estándar está para cumplirlo? A mi me parece de cachondeo que con la cantidad de años que lleva marcando el estándar la forma de rabo y orejas, se sigan dando CACs, CACIBs o MR a perros amputados.

Pero claro, que se puede esperar de unos jueces que en algunos casos dan CAC/CACIB/MR a perros que se pasan de talla, cuando, por ejemplo en el caso de los minis, un exceso de uno a dos cm. es una falta grave y más de dos debería ser eliminatoria.

Estoy seguro de que muchos de los perros amputados presentarían orejas y rabos naturales no conformes con el estándar y por ello se sigue amputando.

[ChristinaNus]

a mi entender es "injusto" presentar integros y amputados en un mismo ring, pero por el juez, por sus gustos, pues el schnauzer debería tener las mismas proporciones y alturas tanto de una forma como de otra, pero visualmente el amputado "engaña" pareciendo más corto, compacto, más angulaciones... pero es todo efecto óptico y si al juez le gustan amputados o no sabe ver más allá... no hay nada que hacer

[Los Chulapos]

Hola Lourdes, nosotros no hemos dicho que los veterinarios tengan que estar preparados para estos retoques, cualquier carnicero hoy en día los hace bajo el Título de Veterinaria; creo que todos sabemos, hemos oido, y cuando el río suena ... de criadores famosísimos que cortan ellos las orejas en la mesa de su cocina, con un minimo de tranquilizante, si el perro sobrevive adelante, si muere tengo otros veinte, que arreglan los rabos de los perros rompiendo aquí o allí donde me interesa sin anestesia, si el rabo queda bien vale, si le queda un cayo que se le nota mucho se vende como pet. Pero es que esto no es cosa de ahora, los "retoques" en los perros se han hecho, se hacen y se harán mientras existan las Exposiciones de "Belleza"; tu misma Lourdes, si no entreleemos mal, dejas caer que no es lo mismo un leve retoque en una oreja que sablear un rabo, luego estás de acuerdo en hacerlo, y un leve retoque de oreja implica anestesia, postoperatorio, curas y dolor para el perro. Respecto a lo que dice Nuclear, a fuerza de ser sinceros, aunque nos joda, lleva la razón, el estandar es el estandar y gente como nostros nos lo estamos saltando, pero mientras podemos agarrarnos al clavo ardiendo de la RSCE lo haremos entre otras cosas Nuclear, por que el 95% de los Gigantes se venden para casa, no para Exposición, y la gente sigue queriendo los Gigantes amputados, y ahí si que no nos podeis quitar mucho la razón, porque nosotros hemos vendido ya ocho de los cachorros y los ocho se han ido con las orejas cortadas de casa. Por otro lado, si vergonzoso es dar un CAC a perros pasados de talla, igual de vergonzoso es darlo porque el perro que hay en rin es el único, cuantos "schnauzers" están a "un punto del Campeonato de España" habiendo conseguido todos sus puntos estando solos en la moqueta, ¿tan dificil es dejar un CAC desierto?, por si hay algún juez en el foro.

[Quimbo]

Claro la solucion mas facil es cargase de un plumazo tantos años de historia y tradicion de la raza en lugar de ser un poco mas serios a la hora de exigir una valoracion a un juez. Pues vale.

No soy muy entendido en esto, pero a mi hay cosas que no me cuadran. Por que, si te vas a fijar en infinidad de los Grandes Campeones, perros miticos, super ganadores, estan todos cometiendo faltas graves al estar en al menos 36 cm.? Que ocurre? Que veran en ellos? El tema de la talla es un poco cansino, seguramente lo digo por que tengo algun perro grandecito pero es que para mi, a estructuras parecidas no hay color entre unos y otros. No veras muchos perros de 33cm campeones. Por que? y de 30 existe algun macho? Pues nada, cerremos los ojos a la realidad y sigamos asi....

Por cierto Nuclear, hay mucha gente que corta rabo u orejas no para esconder ningun defecto. A ver si la gente entiende que muchas veces no es mas que un gusto personal de como ver a un perro.

[ChristinaNus]

pues es justo donde veo yo el problema... que es un gusto personal y que no por qué siempre se haya cortado haya que seguir haciéndolo.
El secreto de la humanidad es la evolución.
Buen fin de semana

[nuclear]

...Por cierto Nuclear, hay mucha gente que corta rabo u orejas no para esconder ningun defecto. A ver si la gente entiende que muchas veces no es mas que un gusto personal de como ver a un perro.

Yo no soy partidario de los cortes estéticos, pero allá cada uno con lo que le hace a sus perros mientras esté permitido legalmente.

Lo que no me puedes negar es que el "corte" está fuera del estándar. Independientemente de la tradición y los años de historia, el PSK y la FCI hace ya muchos años que marcaron en el estándar la integridad de orejas y colas. En otros países europeos, ya sea por respetar el estándar o porque es ilegal, no se efectúan dichos cortes. Aquí, en España, como siempre, vamos tarde.....

¿Que opinará el CES? Supongo que a nivel particular la mayoría de sus componentes se decantarán por las amputaciones..... ¿No es el momento de abrir un debate a nivel de club, teniendo en cuenta las limitaciones de algunas comunidades autónomas, de países vecinos y, lo más importante, acatando el estándar?

Quizás se debería establecer un periodo de moratoria y, a partir de la fecha establecida, no otorgar el título de campeón de club a ningún schnauzer amputado. Es más, hablar con la RSCE para que transmita a los jueces de sus exposiciones que a partir de dicha fecha no se conceda el punto a ejemplares amputados.

De esta manera los criadores y expositores podrán sacar a ring a los perros amputados que tengan pendientes e ir planificando camadas íntegras, seleccionando ejemplares con orejas y cola correctas, como se debería haber hecho hace tiempo.

Luego, el propietario particular, que haga lo que su conciencia le dicte y las leyes le permitan. Pero el club debe ser el abanderado del estándar. En caso contrario no entiendo para que vale.

Poniéndome drástico....si no nos gusta el estándar del schnauzer (mini, mediano, gigante) alemán.... que se promueva una variedad "iberica" en la que quede fuera del estándar la descripción de orejas y rabo. Pero si nos acogemos a la FCI, cumplamos su estándar ya.

[Grasslandkayfer]

Hola Lourdes, nosotros no hemos dicho que los veterinarios tengan que estar preparados para estos retoques, cualquier carnicero hoy en día los hace bajo el Título de Veterinaria;

He dicho que de todos los vets que habrá en España, esos arreglos no los hace cualquiera... y si alguien los hace... se corre la voz y sube su cache. Esos cuantos habra 1, 2 ... 5 como maximo?

tu misma Lourdes, si no entreleemos mal, dejas caer que no es lo mismo un leve retoque en una oreja que sablear un rabo,

Si, un "clin" en una oreja será lo menos perjudicial que traumatizar todas las vertebras de un rabo, y será menos que amputar 2 orejas y un rabo (a cualquier edad como se ve en los rings).

Al igual que "dar color" a un negro en zonas mas sufridas; no sumergir el perro en tinte una tras otra vez.

Mas aun en esta "época digital" desde que sale un perro a ring en clase cachorros ya hay "documentos graficos" y si con el tiempo se realizan estos "retoques" el tema se descubre... ale todos a revisar fotos!

Se hacer algo, lo menos malo y en manos profesionales.

[Quimbo]

Seguramente suceda lo que comentas, que acabemos en el mismo saco que el resto de Europa y se prohiba aqui tambien.

La FCI en su reglamento de exposiciones caninas indica lo siguiente:

Los perros con la cola o las orejas cortadas deben ser admitidos, de acuerdo con las regu-laciones legales de sus países de origen y aquellas del país en el que se lleva a cabo la exposición. El juzgamiento de estos perros, tengan la cola y las orejas cortadas o no, debe ser realizado sin ninguna discriminación y solamente conforme al estándar de raza válido.

Osea la FCI admite esta diversidad por que es una realidad.

Que lo que se quiere es que en España no haya esa diversidad pues vale, para mi afortunadamente se ha tratado el tema con coherencia permitiendo ambas cosas. Falta profundizar con los jueces.
Como tu muy bien dices seguramente la mayoria de criadores y expositores optarian por la amputacion. Por que sera? ah ya, siempre para ocultar defectos. No crees que esto es un contrasentido? Quien mas se interesa por la raza va en contra de ella y asi han echo los ultimos 50 años. Que analisis es este?
Veo bien que haya gente que me diga que su argumento es que no quiere ver "sufrir" a su perro con una amputacion pero lo que no trago es ampararse en el standar ahora de repente para esto.
Lo que deberiamos perseguir es la igualdad y justicia a la hora de Juzgar a nuestros perros sea con orejas o no.

[Los Chulapos]

Hola chic@s!!!
Soy Carol (de los Chulapos). Normalmente es Sergio quien siempre está metido en estos asuntillos perrunos. Yo soy más vaga para esto del ordenador pero en este tema creo que tengo algo que decir. De antemano pido disculpas por posibles alusiones, en ningún caso es nada personal contra nadie. Creo que está bien el debatir el tema de rabos y orejas cortadas, sobre todo enfocándolo en el punto de vista de gusto "estético" personal. A mí en general me gustan más los perros con rabo y orejas cortadas pero bien es cierto que dependiendo del animal pueden quedar muy bien íntegros. Por donde no paso es porque se enfoque desde el puto de vista de "maltrato animal". En primer lugar hablamos de perros intervenidos con las correctas medidas higiénico sanitarias y analgésicas, lo que supone una mínima molestia para el animal (por supuesto mucho menor que lo que supone el tratamiento de un otohematoma o una fractura de punta de cola, mucho más frecuente en perros íntegros). En segundo lugar estaís muy equivocados pensando que sólo un mínimo de criadores intervienen a sus perros para mejorar orejas íntegras (que si están bien operadas no quedan como muertas ya que se puede quitar la tensión que creamos conveniente), rabos, testículos manchas no deseadas, párpados...Muchos, muchos criadores acuden a la clínica para ello y no siempre es una cuestión estética, a veces el de salud...¿Por qué extirpar un testículo criptórquido si puede descenderse y ser totalmente funcional?.... Como último apuntar que lo que sí considero (yo personalmente y sin ganas de ofender a nadie) maltrato anilmal es por ejemplo hacer parir a las hembras cada celo, tener animales viviendo en varikennels, meter a nuestros perros 15 horas de avión sólo por ir a tal o cual show, regalar a perros adutos sólo porque ya no nos son útiles o en casos peores sacrificarlos, realizar cualquier acto quirúrgico sin las debidas condiciones (todos sabemos , y no es leyenda urbana, que algunos operan en sus casas sin las medidas higiénico sanitarias debidas y en muchos casos después acuden al veterinario para reparar el entuerto)... Ah! y otra cosa, si consideramos maltrato al corte de rabo y orejas...¿que pasa con las esterilizaciones en perros sanos? eso no sólo está permitido en todos los paises (aunque prohiban el resto de mutilaciones) si no que encima está bien visto en la mayoría de los sitios (tócate los cojones) aunque suponga en ambos casos la anulación de una parte del sistema hormonal de nuestra mascota, y en caso de las hembras, un procedimiento de cirugía mayor. Pos hala, ahí queda mi opinión!!! BSS

[kampanilla]

a mi perro le cortaron las orejas,a las 3 horas fui a recogerlo y el tio estaba de lo mas contento,los canutos se lo quite ,al 3 dia descando otros 3 dias con canutos y el tio tan normal lo vi feliz ,nunca lo vi triste,la otra gigante que tengo no le cortaron las orejas y me hicieron ponerle unas monedas en las orejas y pegarselas a si un mes y se agobio mas.

¿que pasa con las esterilizaciones en perros sanos?

muy buena pregunta

[Marlango Kennel]

Hola Carol,se puede decir más alto pero no más claro.
A mi también me gustan determinados ejemplares íntegros pero me parece una incongruencia(casi mejor hipocresía) hablar del maltrato animal en el tema de cola y orejas y no en la castración.
Resulta curioso que socialmente esté tan aceptado el tema de la esterilización,que sea tan políticamente correcto y que ni siquiera se cuestione el tema del sufrimiento y de la importante alteración del sistema hormonal del animal.

[mabel]

Totalmente de acuerdo

Mabel Schnauzerdreams