escapada de cares

[teresa]

hola a todos,os cuento,cares tiene ya tres años y medio y aunque no es el rey de la obediencia y algunas veces se hace el remolon,nunca se habia escapado de casa,hoy llamaron a la puerta para traer una carta y mientras yo atendia al cartero el chico decidio bajar las escaleras y marchar,lo llame pero ni caso tube que bajar los dos pisos y estaba en la puerta de entrada al edificio esperando a que le abriesen,cuando le cogi para subir y le reñi,me saco los dientes,luego le reñi por ello y agacho la cabeza y se quedo quieto,yo no se si es por estar dobra o por que pero me hace cosas que no habia hecho nunca,no se como hacerlo ya que cada dia se porta peor,si alguien me puede dar algun consejo se lo agradeceria,saludos teresa

[icelider]

Los perros son así...
la mia no quería bajar las escaleras, con el paso del tiempo lo aprendió y a los pocos meses su ilusión era salir corriendo escalera abajo cuando abría la puerta, es un marrón por que si alguien entra o sale puede salir a la calle, así que hay que tener cuidado, a la mia se le pasó simplemente poniendole la correa cada vez que abria la puerta, no le des mayor importancia, controlalo y poco a poco se le irá la paranoia.

[Tsunami]

Hola.
El hecho de que no sea obediente puede ser por el tiempo que hayas dedicado a enseñarle.
Yo personalmente, no permitiria que mi perro me sacara los dientes, tiene que tener muy claro que el dueño y el lider eres tu.
¿Duerme contigo el perro?¿se sube al sofa?¿sale de casa antes que tu?¿Le das de comer de la mesa?¿Come antes que tu?
Contestando a esas preguntas,verás que tipo de relacion tienes con tu perro y aunque parezca una tontería hay reside mucho de la actitud de tu perro.

[Keysia]

No paro de leer en varios post los temas de "que no se suba a la cama o al sofá, que coma después que tú, pasa tú delante de él en las puertas...".

Tengo que decir que no estoy deacuerdo con todos estos tópicos. Mis perros se suben al sofá conmigo, comen a veces antes y a veces después que nosotros y siempre se esperan a que pasemos nosotros primero la puerta de casa pero por comodidad nuestra, para poder abrir la puerta tranquilamente y porque saben que así tienen un premio.
Conozco mucha gente que siempre duerme con su perro/a en la cama y son los perros más equilibrados y obedientes que te puedes encontrar. Todo eso me hace dudar bastante de esos tópicos, sinceramente.

Creo que los problemas son o vienen por otro lado, no hay que basar la relación del dueño-perro en esto... si no en muchas otras cosas del día a día.

Dices que Cares a veces se hace el remolón, creo que sería cuestión de buscar en qué situaciones lo hace y con qué ejercicios, es decir, ¿con qué se hace el remolón con el sentado (por ejemplo)?. Quizá es cuestión de preguntarte porqué le cuesta, e intentar trabajar más justo en esas situaciones y ese ejercicio!!!. También comentas que desde que está Dobra se porta peor... ¿en qué sentido?. ¿Qué cosas hace que antes no hacía?. ¿Qué has cambiado tú en su día a día desde que llegó Dobra para que pueda reaccionar así?.

Y lo de enseñar los dientes... pues hombre, qué quieres que te diga, todo depende de la situación. Murray hace poco se rompió el espolón, vino cojo y para tratar de averiguar qué le pasaba le estuve tocando por toda la pata hasta que le encontré el punto donde le dolía. Al tocar ahí me gruñó, pero no era un gruñido de enfado y "te voy a comer porque yo soy el líder", era un gruñido para avisar de que ahí le dolía!. Es decir, en un momento determinado, pueden enseñar los dientes o gruñir, la cuestión es saber captar la señal que el perro te envía y saber reaccionar para redireccionar esa señal a lo que nosotros queremos.

La sensación que yo tengo es que nos envían muchas más señales de las que nosotros sabemos captar, y eso nos hace perder muchas oportunidades de enseñarles tal y como nos gustaría.

Todo esto y como siempre, es únicamente mi opinión.

[icelider]

Totalmente de acuerdo contigo, mi perra se sube a la cama a dormir, y hace lo que quiere y es una perra supersumisa, esos topicos valen para perros dominantes nada mas, hay perros sumisos que saben respetar perfectamente la cadena de "mando" aunque se tomen ciertas libertades.

[jocco fulda]

Me sorprende enormemente que, basándoos en hechos anecdóticos (vuestras experiencias particulares con un perro, 2... o 15), pretendáis tirar por tierra los estudios de numerosos y reconocidos especialistas en comportamiento animal. Por supuesto que estamos hablando de seres vivos que al igual que nosotros, no hay dos iguales. Todas las generalizaciones son malas pero al menos son recomendables unas pautas básicas que, en el peor de los casos, daño no les van a hacer. Los perros tienen sus propios patrones de conducta, que difieren bastante de los nuestros, y viven mucho más felices y relajados integrados en un ambiente digamos.... un tanto "feudal" (bien entendido), lo necesitan. Flaco favor les hacemos anteponiendo nuestros caprichos a sus necesidades.

Y ya que va de anécdotas el tema, ahí va la mía: mi hija lleva un hermoso "adorno" en forma de dentadura canina en el costado izquierdo, y con el que le obsequió un perro que en sus 6 años de vida había sido "el perro más sumiso del mundo" pero sin ningún tipo de educación ni control por parte de sus dueños. El motivo: al animal no le cayó muy bien que la niña se sentara en lo que él consideraba "su" sofá. Afortunadamente para todos era un animal de 2 kg y no de 40.

Sobre el tema particular de las camas, ante todo me parece una cuestión básica de higiene...

Me agradaría no haber ofendido a nadie.

[Keysia]

Hola Jocco fulda. En primer lugar decirte que ni mucho menos me he sentido ofendida con tu mensaje, pero sí aludida... lo bueno de los foros es que todos podamos dar nuestra opinión libremente, pero tengo que decir que no entiendo muy bien tu respuesta, seguramente no me he explicado bien.

En cuanto a lo de tirar por tierra los estudios de numerosos y reconocidos especialistas en comportamiento animal... si lo dices por mis palabras desde luego no era esa mi intención, pero vamos, que hay muchos otros estudios de también numerosos y reconocidos especialistas que son los que "tiran por tierra" (si lo quieres llamar así) al adiestramiento clásico conocido por todos. Hay incluso estudios realizados de lo mucho que difiere el perro de hoy en día de el lobo y de porque hay ciertas cosas que ya no tendrían demasiada lógica... Eso por no decir que yo en ningún momento he dicho que haya que dejar que un perro haga lo que quiera, ¿o sí?.

Por supuesto cada perro es un mundo, y cada caso es cada caso. Tú mismo lo has dicho en tu anécdota: un perro que siempre había sido sumiso SIN NINGÚN TIPO DE EDUCACIÓN NI CONTROL!. Una cosa es un perro sumiso con su dueño y otra muy distinta un perro educado para y con la gente.

Simplemente he dicho (o he intentado decir) que me parece que no hay que basar la relación que tenemos con ellos únicamente en si pasamos delante de ellos por una puerta, en darles de comer más tarde o en si duerme con nosotros.

Por ejemplo, yo no creo que mi perro me respete más porque coma más tarde que yo... ellos comen cuando se les pone, sea antes o después. El caso es enseñarles a respetar que tu comida es la tuya y la suya es la suya, independientemente de cuándo comen y que ellos no pueden tocar la tuya pero tú la suya sí. Y eso no es difícil, o no debería serlo si se hace desde el primer momento.

A los perros hay que enseñarles desde que llegan a casa hasta que mueren... cada día pueden aprender algo nuevo, igual que nosotros podemos aprender algo nuevo de ellos.

Y sí, si un perro adulto con una mínima educación comienza a tener cambios en el comportamiento, creo que tenemos que pararnos a pensar en qué hemos cambiado nosotros (nuestro día a día, nuestro comportamiento, nuestra casa, nuestros hábitos y los del perro, etc.) para inentar averiguar porque ocurre. Una acción provoca una reacción.

Por eso le he dicho a Teresa que intente buscar el por qué de la escapada, posibles hembras en celo, olores, algo que le parecía sospechoso y quería perseguir... para que intente trabajarlo. Y por supuesto, si se hace el remolón seguro que es con algo de lo que se le pide y más en algunas situaciones que otras. Se trata de intentar trabajar más todo eso y mientras que en más situaciones mejor, antes entenderá lo que se le pide y que se le pide siempre independientemente de lo que nos rodee.

Como siempre digo, es mi opinión y no sirve como referencia (o no debería servir para nadie), simplemente como una opinión más y en cómo he conseguido lo que haya podido conseguir con todos mis perros y sí, basada en la tenencia de varios perros, de haber hecho varios cursillos de obediencia, de estar en contacto directo prácticamente a diario con adiestradores y de ver muchos casos que me rodean en mi día a día.

Siempre que existan serias dudas que puedan poner en peligro la salud tanto del animal como del dueño y las personas que le rodean creo que hay que acudir y ponerse en manos de un buen profesional y seguir los métodos que nos indica.

[Tsunami]

Parece que el tema se esta calentando y yo he sido la que a formulado las preguntas de si se subia al sofa o dormia con su dueña.

Pues bien, muy deacuerdo con jocco, siento decir que las teorias del aprendizaje están basadas en estudios y si bien es cierto que no se puede generalizar, no es menos cierto que el echo de marcar unas jerarquias ayuda a que el animal sepa cual es su lugar con respecto al dueño.

Es cierto que hay muchos perros que se suben al sofa y no tienen ningun desequilibrio por ello, pero si nos centramos en la persona que escribia el primer mensaje decia que su perro se le habia echado o le había gruñido.

En ese caso esta claro, o yo así lo veo, no hay respeto hacia el dueño. En mi humilde opinión, y para que no pase lo que le paso a la hija de jocco, el perro debe ante todo tener claro que el dueño es el que manda y que bajo ningun concepto puede morder o amenazar.

Para ello, los perros además de cariño, también necesitan jerarquia. Que no quiere decir que haya que pegarles o maltratarles para ello, ni mucho menos.

Cuando hacia la pregunta de donde dormia el perro, donde o cuando comia, o si se subia al sofa. Simplemente trataba de ubicarme con la situación con el fin de poder ayudar a quien pregunta.

un saludo.
txiki

[Keysia]

Hola Tsunami.

No me parece que el hilo se esté calentando. Estamos intercambiando opiniones y son sólo eso, opiniones. Creo que eso es lo que hace interesante y atractivo un foro (otra opinión más ).

Sólo quiero dejar claro que yo en ningún momento he intentado "desacreditar" ningún estudio que exista en cuanto a adiestramiento canino se refiere y que tampoco me he posicionado ni a favor ni en contra de uno o de otro.

Tampoco he dicho que esté en contra de las "jerarquías" y mucho menos de que haya que enseñarles dónde está su lugar y hasta dónde pueden llegar, simplemente he dicho (o intento decir) que el basar la relación que tienes con tu perro respondiendo a esas preguntas no me parece bien, porque la relación con el perro es eso y muchas otras cosas más...

Dices que realizabas todas esas preguntabas para ubicarte en la situación con el fin de ayudar a Teresa y me parece del todo correcto, yo no he dicho que me parezca mal y no creo que haya criticado o descalificado eso (y sí así lo has entendido tú o otros foreros pido disculpas por ello).

Por otro lado sí, el perro tiene que tener claro que el dueño "es el que manda", pero no sólo eso (bajo mi entender), el perro tiene que estar educado y saber cómo actuar en todo momento... si mi perro sabe que yo soy el que manda pero no está acostumbrado a estar con niños, ni le he enseñado que tiene que respetar a los que son como yo (humanos), posiblemente tendría cierto riesgo de que, ante una situación donde un desconocido invada el que yo le he enseñado que "es su espacio", el perro reaccione de una manera no deseada.

Por otro lado está el tema de que si mi perro nunca ha estado con niños o en un sitio cerrado (misma habitación) con humanos adultos que no sean yo misma, seguramente la primera vez que eso suceda tomaré medidas para que el perro no pueda acercarse más de lo necesario a esas personas sin estar bajo control...

La palabra "jerarquía" tampoco me convence del todo, lo cual repito no quiere decir que al perro desde el primer momento no se le enseñe y se le eduque.

Y también vuelvo a decir, de la misma manera que hay muchos estudios que hablan de las "jerarquías", hay muchos otros que hablan de la educación del perro de una manera diferente. ¿Cuál es mejor?. Pues eso depende a quién preguntes, en cualquier caso lo mejor es leer, hacer algunos cursos y que cada uno saque sus propias conclusiones.

[LUITA]

pues sí que se pone interesante el post, estamos aprendiendo mucho con todas vuestras opiniones

[Tsunami]

Hola keysa.

Cuando decia el tema calentito no me referia en plan mal, ni mucho menos. Estoy de acuerdo contigo en que el intercambiar opiniones en el foro enriqueze y aprendes de ello.

Yo particularmente no me he sentido ofendida por lo que has dicho, ni mucho menos. Esto es un foro de opinion y gracias a el aprnedemos día a día de las opiniones de otros, o cuando menos, nos hacen pensar sobre las que nosotros tenemos y eso el lo mejor que tienen los foros.

Yo he estado adiestrando perros con mi tio que tenia un centro de adiestramiento. En aquella epoca el adiestramiento era a la antigua usanza, es decir, el perro tenía que obedecer y punto. Para ello se utilizaban diferentes tecnicas, que aunque respetaban a el animal y bajo ningun concepto se le maltrataba, no dejaban de ser (bajo mi punto de vista) tecnicas basadas en la obediencia porque sí.

Hoy, aunque ya no estoy metida en el tema del adiestramiento, tengo otras teorías para mi gusto mejores y menos agresivas, es decir, que el perro quiera obedecerte por complacerte. Educación en positivo. Creo que el el tipo de adiestramiento que mejor va y en el que el perro se siente mas feliz, pero sin lugar a dudas este tipo de adiestramiento también esta basado en las jerarquias.

Dices que no te gusta esta palabra, pero si entiendes jerarquia como una dictadura donde el perro sufre tu poder, entiendo que no te guste. Pero si entiendes jerarquia como una organización del lugar de cada uno, y que a su vez cada uno respeta, no hay porque tener miedo al uso de esa palabra.

Bueno que yo me puedo liar con este tema. Una última cosa, en este foro cada uno da su opinión y no hay porque pedir disculpas por opinar de manera diferente a otro siempre que no se ofenda, y en tu caso no creo que ha habido ningun comentario ofensivo. Por lo menos en lo que a mi respecta.

Un saludo.
Txiki

[Keysia]

Totalmente deacuerdo Tsunami.

No me gusta la palabra jerarquía porque está completamente ligada al adiestramiento que tú has descrito en tu post como "el perro tenía que obedecer y punto".

Sólo quería que entendieras que mis comentarios no iban "contra" tus preguntas y me ha gustado leer que no te ha sentado mal, mejor así, dejando las cosas claras para que no hayan malos entendidos

Por otro lado Luita, me alegra leer que os resulte interesante el post (y por lo tanto el foro); tanto cuando participas más activamente como cuando no lo haces puedes aprender cosas nuevas.

Y ahora a seguir opinando!

[Tsunami]

Hola kesya, hola a todos.

LO que mas me gusta es ver que la gente se anima a participar, a opinar y sobre todo que podamos aprender unos de las experiencias de otros.
Esto es lo mejor de estos foros, cada uno da su opinion y cada cual coge la que mas le convenza.

De cualquier manera, anima oir comentarios como los de Lulita. muchas gracias a todos.

[Tsunami]

De todas formas, pobre teresa de una pregunta que ha formulado...nos hemos ido a todo un debate de adiestramiento. JA,ja,ja,ja,ja

[LUITA]

Bueno, pues como la cosa va de opiniones, ahí va la mía....
Yo a Nena he intentado educarla en la obediencia casera siempre en positivo. La verdad es que me ha dado bastantes buenos resultados (si no tenemos en cuenta los destrozos ahora de la adolescencia...ese es otro tema).
Creo que ella sabe perfectamente la "jerarquía" de cada uno, pero ella también tiene su sitio. A ver si me explico. Al principio no la dejaba subir al sofá ni a la cama...luego ya empecé a ser con ella un poco más permisiva, pero con límites....y después, pensé que era mejor que durmiera en su cuna, en mi habitación, pero no sobre la cama...
Con esto, lo que quiero decir es que aunque cambies el hábito (ella la primera noche intentó subir a la cama, pero ya no más....y duerme perfectamente en su cuna en el suelo...) ellos tienen ya más o menos definida la educación que les has dado, al menos Nena es lo que me demuestra.
Es totalmente sumisa, jamás ha gruñido en 11 meses que tiene, a nada, absolutamente a nada, y menos a mí, claro, faltaría más....
Ella forma parte de mi familia y también tiene sus premios. A mí no me importa que suba al sofá. Ella lo sabe, pero también sabe que en el sofá no se juega, solo sube y se tumba...
En lo de la comida, comencé a dársela tras sus paseos diarios, pero claro, a veces come antes que yo y a veces después y, por eso....le da igual. Lo importante es que yo estoy comiendo y ella no pide absolutamente nada y creo que eso es lo que se pretende conseguir no?????

Bueno, espero que vosotros que sabeis más de estos temas me digais si os parece qu lo estoy haciendo bien o no, porque con mi anterior perrita desconocía muchas cosas y no supe educarla bien, por eso con esta me propuse ser muy poco permisiva, dentro de lo que cabe, claro..... de hecho, solo come su pienso y algún que otro trocito de pan. (igual por eso no pide, porque no le doy nada....pero me da una pena a a veces su carita lastimera.....)

Besos a todos, y seguir opinando que es muy interesante!!!!!!