¿que está pasando?

[Llariego]

Chulapos, creo que una imagen, o mejor dicho, varias, valen más que mil palabras. Os pido un poco de respeto, yo no trato de quedar por encima de nadie, solo pretendo completar la información sesgada que se está dando en un foro.

Si no entro en este tema es porque considero que no hay acercamiento posible ya que se habla de la belleza de un animal como si fuera una figurita de porcelana y no un ser vivo.

Yo respeto todas las opciones pero no me parece bien que alguien trate de arrimar el ascua a su sardina sesgando o tergiversando información. Bastante tenemos ya los que optamos por conservar nuestros perros íntegros con la inercia de la sociedad española y su resistencia a los cambios.

Si bien a algunos jueces aún les cuesta valorar correctamente las proporciones de un perro íntegro, mientras coexistan las dos opciones, un juez competente y honesto debe ser imparcial y juzgar al perro independientemente de si conserva o no su rabo y sus orejas. Por tanto polemizar sobre esto me parece absurdo.

De todos modos y por fortuna, la tendencia es imparable, ya estamos rodeados, Francia, Italia, etc... Esto no es ninguna moda sino el avance de los derechos de los seres vivos.

Saludos.

[BLAYLOCK]

Estoy contigo Llariego.
Pero hay gente que cree que son modas o lo mira de forma superficial.
Ya he dicho que seguiré yo tambien sin cortar, aunque si en España, no cambia la tendencia, deberé cortar a alguno de los futuros cachorros.
Aunque me duela bastante, si no parece que en España, esté en segunda división.
Pero sin duda estoy contigo.

[Quimbo]

Perdon por estar en contra de los derechos de los animales, perdon por no quererlos tanto como otras personas, perdon por los ultimos 50 años de historia de la raza.

Creo que se puede reclamar lo que uno considera justo sin necesidad de comerte a tu vecino. Asi nos va con este tipo de razonamientos.

[Marlango Kennel]

A mi me encantan los Schnauzers amputados aunque en las fotos de éste asunto se ven ejemplares íntegros con una cola y
orejas muy bien puestas y puedo decir que así sí que me gustan.
Desafortunadamente pocos son así y se ven bastantes colas retorcidas,demasiado largas,orejas medio levantadas...que bastante más "visibles"estarían amputados.

A mi parecer es un error el imponer la raza íntegra y creo que debería haber libertad para que cada uno los llevara como más le gustara y no
porque en un país se pueda exponer o no amputado o a unos jueces no
les gusten de una u otra manera.

Lo que queda claro es que no hay unificación de criterio en éste tema y
eso quizá debería ser paso previo a la revisión del Standard ya que lo
único que genera es l¡mitaciones para aquellas personas que se pasan los fines de semana en la carretera de una a otra exposición.

[Llariego]

Un texto interesante de la Asociación Mundial de Veterinarios de Pequeños Animales:

http://www.wsava.org/Taildockspan.htm

[kampanilla]

Yo como aficionado,cuando compro un perro es por su belleza y su caracter
si no lo adoptaria y no me gastaria un duro,a mi me gusta amputados(la verdad suena mal)pero es que me gusta asi,me gusta el dogo aleman,con orejas cortadas ,el doberman,el boxer,no megusta ver un boxer con rabo y orejas largas,como dice rafael mosquera ya tiene que ser muy buen perro para que este bonito y de esos yo como no soy criador veo pocos,bueno los que sacan en las fotos de expo.,los que suelo ver en la calle a diario sin amputar con todo el respeto del mundo, son perros normales.

creo que es un tema delicado porq es sobre gustos,si es por belleza del animal, muchos compramos por la belleza del animal porq compras un perro por su belleza y su caracater ,mi primera impresion cuando vi un schnauzer fue su belleza,era muy bonito,con su cara de gruñon y sus barbas.

pd respeto la opinion de los que les guste integros,a mi personalmente no y no compraria ninguno integro otra cosa es adoptarlo,pero no pagaria.

[BLAYLOCK]

Esta claro que la unica solucion, es que todos vayan por el mismo camino, pero que hago segun muchos en mi caso.
Si no corto, me dan fuerte en España.
Si corto, me va mejor en España, y no puedo concursar en Francia.
Señores, yo solo busco igualdad, todos a una.
Pero claro si la tendencia, es a dejar integros, que se puede hacer, y parece claro que seguirá esa dirección.
Yo no quiero conflictos con nadie.
Pero realmente, es una putada, el temita.

[kampanilla]

Yo no quiero conflictos con nadie.
Pero realmente, es una putada, el temita.

eso decia mi criador

[Quimbo]

Me parece que si estas a todo no te quedara mas remedio que dividir fuerzas....... y si es una putada. pero la solucion seria que ambas tendencias fueran igual de validas y no que hubiera solo una. osea la solucion esta en cambiar a las personas, no a los perros... pero me temo que esto ultimo es mas facil..

[BLAYLOCK]

Yo entiendo lo que dices.
Pero es muy dificil, y te puedo asegurar que este año me he encontrado mas de una vez jodido por llevar un perro integro.
Claro la solución más fácil para un criador es o decantarse por amputados o integros o tener un poco de cada.
Pero bueno.
Creo que la tendencia es a lo integro, por lo que se ve en otros paises o incluso ya en Catalunya o Andalucia, que ya prohibe a los veterinarios cortar.
Seguro que la gente que venga en un futuro ya se acostumbrara a ver a perros integros.
Yo ya he dicho antes que todo y que ahora vamos integros, tambien me ha costado asimilarlo.
Lo peor es el hecho de discriminar tanto a unos en una zona, como a otros en la otra parte.
No es en un foro donde se puede luchar.
Pero bueno, se pueden ver varios puntos de vista y eso si que resulta interesante.
Solo deseo que tanto de un tipo como de otro pueda ver mas schnauzers, y sobretodo blancos que es lo que me atañe.

[Quimbo]

Muy dificil? Solo?

Hay que echarle muchos huevos para aguantar esas y otras muchas cosas. Pero la gente sigue... algo habra de magico en todo esto. Animo.

[Los Chulapos]

Lo sentimos Llariego, pero creemos que no hemos faltado el respeto a nadie. ¿"información sesgada en el foro", "sesgando o tergiversando información"?, si solo hemos puesto las fotos de los miniaturas ganadores, sin más intención que abrir un debate, pero para no variar esto es imposible sin que alguien se sienta "insultado", así que por nuestra parte se acabó el intercambio de opiniones. Nuestra enhorabuena a Oriol y a Laura.

[josema]

No cortamos colas y orejas, no obstante cortemos para modificar esas implantaciones y portes?
Mucho hipocrita me temo.

[Llariego]

Algunas "lagunas" o ambigüedades que derivan en "interpretaciones subjetivas" de la normativa actual en España:

Extracto del reglamento de exposiciones de la F.C.I.:

"Los perros con la cola o las orejas cortadas deben ser admitidos, de acuerdo con las regulaciones legales de sus países de origen y aquellas del país en el que se lleva a cabo la exposición. El juzgamiento de estos perros, tengan la cola y las orejas cortadas o no, debe ser realizado sin ninguna discriminación y solamente conforme al estándar de raza válido."

Extracto del estándar oficial del schnauzer, F.C.I. (único válido):

"Orejas:
Dobladas y caídas, de inserción alta, en forma de "V"; los bordes internos de las orejas descansan sobre las Mejillas. El porte de las orejas es simétrico; están dirigidas hacia delante, en dirección de la sien. El pliegue paralelo no debe sobrepasar la línea superior del cráneo.

Cola:
Natural, siendo el objetivo conseguir que sea en forma de sable o de hoz."

Algunos clubes de raza en la misma situación ya han tomado partido:

http://www.cre-es.com/@_pdf/2007/Circul ... aColas.pdf

En estos casos de no aplicación o aplicación subjetiva de la normativa los que salen "perjudicados" son los que optan por respetar el estándar de raza ya que tienen que seleccionar también los rabos y orejas de sus perros. Como dice Josema unas orejas cortadas pueden esconder orejas mal posicionadas al igual que los rabos. El juez no puede juzgar estas partes del cuerpo del schnauzer.

A esto alude este extracto del reglamento de exposiciones F.C.I.:

"NO PUEDE SER JUZGADO – esta valoración se atribuye a cualquier perro que no se mueva, que constantemente salte sobre su guía o trate de salir de la pista, lo que hace imposible evaluar el desplazamiento y el movimiento, o si un perro evita constantemente que el juez lo examine, y hace imposible el inspeccionar la mordida y los dientes, la anatomía y la estructura, la cola o los testículos, o si pueden ser observados los vestigios de operaciones o tratamientos que parezcan hechos con la intención de provocar un posible engaño.

Lo mismo se aplica si el juez tiene amplias razones como para sospechar de operaciones hechas con la intención de corregir la característica o condición original (v.g. párpados, oreja, cola). La razón por la que el perro recibió un NO PUEDE SER JUZGADO tiene que ser asentada en el informe del juez."

Está claro en mi opinión que los jueces no quieren lios ante una medida impopular y más aún con la disminución de expositores que ha habido, al menos lo que yo he visto en nuestra raza y optan por juzgar al perro ignorando estos aspectos.

Como sabemos ya solo quedamos España, Portugal y algunos paises del este sin acatar el estándar oficial. Algunas de las prohibiciones más recientes aluden a esta normativa de la F.C.I., por ejm. la última circular de la canina italiana en la que como vereis los criadores que optaron por seguir amputando a sus perros después del cambio del estándar del schnauzer en el año 2000 se encuentran en un grave aprieto pues no podrán exponer ningún perro amputado que haya nacido posteriormente a esa fecha:

http://www.schnauzerpinscher.it/news/no ... zione.html

Traducido (perdonar si no está muy bien traducido aunque puede leerse bien en italiano):

Milán 15 de julio 2008
Con respecto a la participación en exposiciones de los sujetos con colas y orejas cortadas, la junta directiva de 7 de julio de 2008, tomando en consideración las propuestas del Comité Consultivo de Espertos, ha decidido comunicar a los jueces expertos de exposición, los siguientes pasos a seguir:
El JUEZ experto, al examinar al sujeto DEBE CEÑIRSE ESTRICTAMENTE A LA NORMATIVA DE LA RAZA EN VIGOR.
Los perros nacidos en Italia después del 12/01/2007 deben presentarse con la cola íntegra, con la excepción de aquellas razas cuya falta de cola esté prevista en el estándar.
Los perros nacidos en Italia después del 12/01/2007 deben presentarse con las orejas intactas.
El juez experto debe cotejar que los sujetos con las orejas y/o la cola cortadas han nacido antes del 12/01/2007 y que no haya habido cambios en fechas anteriores en el estándar de su raza que previeran las orejas y/o la cola intactas.
Cabe recordar la normativa en cuanto a la prohibición de la cirugía para cambiar la apariencia de un perro, pues esta solo es aplicable a las intervenciones curativas necesarias por razones de medicina veterinaria y deberán conllevar certificación veterinaria autorizada.

Fdo: El director general.

Por último el club italiano del schnauzer alude al hecho de que esta norma es de inmediata aplicación para todas las exposiciones y que en el caso de los schnauzer es especialmente condicionante pues se aplica a todos los sujetos nacidos después de la revisión del estándar en el año 2000, es decir a todos los menores de ocho años .

Algunos bellos ejemplares italianos como Buster Keaton di Monte Gentile flamante campeón de Europa actual o su hermana Baccarat ya no podrán competir en Italia.

[Los Chulapos]

Perro dedicado a Exposición, cuatro meses, cambia la boca, y esas bonitas orejas que tenía dos semanas antes de repente se van, se sube una, la otra se va para atras, todos sabemos que esto pasa; solución, se duerme al perro, anestesia general, se levanta la oreja y exactamente por donde queremos que tenga la doblez de la V que dice el estandar pinchamos con el bisturí para romper el cartílago, la oreja pasa a ser una íntegra oreja perfecta; rabo, la mayoría de los perros no tienen el bonito rabo de sable que seria el "rabo íntegro ideal", solución, se duerme al perro y con el bísurí se va pinchando ariba o abajo, dependiendo de cual sea el "problema de nacimiento" del perro para ir cortando tendones hasta dar con el "rabo íntegro ideal"; y esto SE HACE. Evidentemente la cirugía de la orejas es mucho más traumática que el corte puesto que además de cortar se hace con un mínimo de cinco meses y la del rabo es muchísimo más traumática que el corte con un día por mótivos evidentes. Lo sabemos, estamos condenados a, como mucho en diez años, estar obligado a dejar todo íntegro, pero lo sentimos, eso no va acabar con el sufrimiento animal, la única forma de acabar con este pasa por prohibir las Exposiciones de Belleza y que el 100% de los perros pasen a ser eso, perros; pero evidentemente aquí aparece caballero Don Dinero, se mueven tantos millones alrededor de este mundo que esto si que será imposible. Y si nos metemos a fondo en la "belleza" no hay que olvidar las operaciones de testículos, ojos, papadas, manchas que desaparecen, ...., por favor, si hablamos del tema el corte del rabo en un cachorro de un día, es una putada si, pero es solo un grano de arena en un desierto de cabronadas.