Interpretar Standar - Patas Salpis

[Quimbo]

Hola, queria poner encima de la mesa un tema que estos dias he comentado con un criador y que en una exposicion en Portugal me afecto.

Segun el Standar o lo que interpretemos, como deberia ser el color de las patas en un Sal y pimienta.
Todas ellas Sal y Pimienta tambien
Vale con una pequeña franja.
No especifica nada claramente.
Blanquear es algo que va en contra de lo marcado en el standar o por el contrario no es asi y quien quiera sacar su perro cuanto mas blanco de patas mejor y asi lo considera....

En mi caso la jueza critico que mi perro tuviera las patas tan blancas.

Copio texto extraido del Standar.

Para los sal y pimienta, el objetivo de la cría es obtener un tono medio con igual distribución de color pimienta bien pigmentado con lanilla interior gris. Se admiten tonalidades que van desde el oscuro gris acerado hasta el gris plata. Todas las variedades de color deben tener una máscara oscura que subraya la expresión y que está en armonía con el color de la tonalidad respectiva. Manchas claras bien definidas en la cabeza, en el pecho o en los miembros no son deseadas.

Un saludo.

[ChristinaNus]

Si, Quimbo, yo es lo que tenía entendido, pero en Expos ves cosas curiosas y perros salpis que casi parecen negros y platas desteñidos...

[balmonty]

el standar americano ,pide k el objetivo sea el blanco y tambiem el ingles ,y de hecho todos los perro al final estan saliendo con blanco la diferencia esta en k hay kien los lava y hay kien no . seguro k la juez fue ILONA , habria k ver si cuando juzgo en crufst opinaba igual . a mi me va el blanco y cuanto mas mejor , pero eso es a mi .con el golden retriever tambien hay historias entre el ingles y el americano y rsulta k los unicos k son o eran GOLDEN o sea DORADO RETRIEVER eran los americanos , y todavia sigue el problema . cosa k por cierto se resolvio con el akita americano y el japones y ahora son razas distintas , kien sabe a lo mejor pasa eso con el schnauzer aunke lo dudo porque ya se ha cambiado bastante pero.... precedente desde luego existe

[imarcoc]

Por estándar deberían ser patas sal y pimienta, completamente o casi igual que el resto del cuerpo. Pero aquí es donde viene aquello que mucho no saben ver: las tendencias cambiantes con el tiempo.

Por norma general toda raza más o menos avanzada se ha de interpretar según su estándar y tendencia actual de la raza (tendencias tanto en tiempo como en localización). Un buen juez sabe interpretar el estándar más la tendencia actual de cada raza. Es por ello, por el cambio de tendencias, que se revisan los estándars con más o menos periodicidad. Ya lo vimos hace poco con los minis: se revisó el estándar porque la tendencia actual es la de un schnauzer algo más pesado que en sus orígenes y con cola. Puede que en un futuro se revise el tema de color en patas de los sal y pimientas, el tamaño varie en algún centímetro....dependiendo de cuando la tendencia llegue a ser una norma casi escrita para todos.

Hay razas en la que un exceso de purismo o primitivo estadio de la raza hace impensable o muy difícil pensar en una revisión del estándar, y en otras, curiosamente las que avanzan más rápidamente, donde se hacen muchas revisiones. Por ejemplo en el estándar del Pastor Alemán se han hecho bastante revisiones...y en ocasiones realmente más que una pequeña revisión.

P.D.: Qué famosa se nos está haciendo la Sra. Ilona.

[Quimbo]

Comparto tu razonamiento Imarcoc.

[vicusgalaico]

Hola.
Pues yo no comparto el razonamiento Imarcoc, jejeje. Ahi, va mi opinión (espero que sea de interés y continúe el debate).
Hablas de las tendencias y dices que un buen juez ha de interpreta el standar sumándolo a la tendencia actual de la raza. ¡¡¡¡Hasta ahí, totalmente de acuerdo!!!!!!!!!! Pero es que pienso que eso ya lo están haciendo los jueces. Si no lo estuvieran haciendo no admitirían nada de blanco en las patas ni que este pelo fuera suave y de cantidad.
Afortunadamente los tiempos en que un juez te daba un MB (y te lo decía) por llevar demasiado pelo en patas han pasado. Era una radicalidad exagerada, pero en mi opinión, no podemos caer ahora en ser radicales en el extremo contrario.
Balmonty, pienso que la diferencia no está en lavar o no lavar las patas, esto creo que en general está aceptado. La diferencia está en que dentro de esas patas blancas hay perros con algo (más o menos) de sal y pimienta y otros no, y en que unos tienen las patas blancas de forma natural y otros son empolvados. Creo que eso es lo que algunos jueces no admiten, y yo opino igual, ya que se está fomentando una falta según el standar FCI, una cosa es admitir algo generalizado (color blanco en patas) y otra admitir la potenciación artificial de algo indeseable (blanquear). Por no hablar del oscurecer la capa para contrastar aun más, eso aun hace parecer la pata más blanca, y además casi los convierte en negro y plata. Y creo que esto no es evolución de la raza sino desvirtuar una característica propia de ella como es el color sal y pimienta.
Claro que hay que tener un gusto propio, pero a la hora de exponer si te apartas tanto del standar corres el riesgo de que algún juez no lo tolere. Con ese gusto (por supuesto absolutamente respetable) debes admitir eso en al ámbito FCI y saber que tal vez te señalen esa falta aquí pero no en Cuba o Venezuela (ambos países FCI pero totalmente influenciados por USA), por ejemplo.
En cuanto a la opinión de un juez en Crufts o en USA, tiene obligación de adaptarse al standar vigente donde está juzgando.
En conclusión, creo que no debemos confundir evolución, con cambio a peor. Y en esto incluyo también el tamaño, se dice que el standar debería subirse porque está desfasado, pero creo que esta idea viene de que a los criadores se les ha ido la mano criando y los jueces lo han tolerado. Pero en realidad (al menos en sal y pimienta) en la calle y en casa de muchos criadores hay más perros por debajo del standar q por encima, lo que pasa es que un criador no saca a ring un macho de 33-34 cms porque cree que no hará nada por menos espectacular frente a los otros. Para mí esto no es evolución sino empeoramiento.
Un saludo.
Javier Queiruga
"SCHNAUZERS DE VICUS GALAICO"

[imarcoc]

Javier no veo en lo que no estás de acuerdo conmigo (?):
Coincidimos en que por una parte está el estándar al que hay que sumarle las tendencias, eso es lo único que quería comentar yo. Qué los jueces ya lo están juzgando así, evidentemente, sino no continuaría una tendencia o solo la continuarían aquellos que tuvieran ganas de golpearse contra una pared.
Si a caso tu añades que no se "debe crear" esa tendencia o acentuar artificialmente, de lo cuál yo no he hablado nada.
Tampoco he dicho que esté a favor ni en contra de cambiar el tamaño ni crear tendencias para ir a peor, en ningún momento he dado mi opinión sobre ninguno de esos dos aspectos, simplemente he dado ejemplos muy posibles y discutidos a menudo.
Resumiendo, mi anterior mensaje era o pretendía ser informativo, objetivo, en ningún caso subjetivo, no opino a favor ni en encontra.

Por supuesto tengo mi opinión sobre las tendencias que me gustan y las que no y las cosas que son éticas y las que no. Pero no veía la razón para exponerlas aquí.

[balmonty]

bueno se supone k el negro y plata debe ser plata no blanco, mi macho tiene las patas bastante o muy sal y pimienta , pero la verdad k a mi me encanta k sean blancas y tu Javier lo sabes bien , en fin es mi gusto , por eso muchas veces no gano nada , pero... el juez decide , el juzga y decide lo k le gusta y lo k no , y ya esta . ahora ,no va a decidir lo k yo presento y como , pues yo me pago la inscipcion o inscripciones , solo con dos o tres perros no tienes k hacer esfuerzos para k sean 100 euros , solo alir de casa con el coxe otros cien, hotel , autopistas ,comida ets ,al final ir a una expo son 400o mas euros y yo ,personalmente no pago 400 euros para que un juez al k parte de sus gasto alos pago yo ,juzge el perro k el kiere , el tendra k juzgar el perro k kiero yo.por supuesto el es kien decide y si no le gusta pues me aguanto pork se parte de mis fallos. lo de lavar me refiero a ls perros k tienen el pelo de patas amarillo ,k es tan falta como blanco o le sale amarillo lo cual no debe ser o se deja k sae amarillo ,lo cual entiendo k en un perro de show no keda nada bien. en lo de la altura estoy totalmente de acuerdo com javier , para eso esatn lo medianos, se supome k el ideal ideal de la muerte , son 34.8, cierto es k a mi alguno de 36 me flipa... pero el mini debe ser mini. entiendo k yo personalmente opino mucho con el corazon y la vista de pelukero ,k es lo k hago ... pero tambiem creo k un perro de show ,en un show tiene k hacer k la gente de la calle vea la diferencia , hay expo en la k hay k pagar para ver ,creo k en francia casi todas y pagar para ver lo k hay en la calle...

[david lao]

Hola me alegro de lo que has dicho balmonty te jartas de hacer km para que el muy señor juez te diga que tu perro no esta segun el estandar, y luego llegue un sr con un perro casi igual que el tuyo en otra expo diferente pero lo lleva una persona colega del sr juez eso si vale no,pues hay queda eso que juzgan de correa para arriba haya el perro que haya saludos a los kañeros.

[Paco Saez]

Hola a todos en el fondo os entiendo a todos pero el principal problema que todos queremos adecuar el standard a nuestros perros y no al revés. El standar esta escrito muy claro y como tal documento no esta sujeto a ningun tipo de apreciación, evolución, tendencias ni nada que se le parezca, y cuando se tenga que cambiar algo se tiene que hacer en el standard y todo el que lo lea sabra a que se refiere, pero todo esto biene dado porque los Sres. juezes no se leen el standard y pasa lo que pasa una expo si y otra tambien con los colores los tamaños y demás, cuando es una discusión absurda esta escrito y clarito ¿pero realmente interesa aplicar el standard?

[César]

Hola foreros...

Vaya por delante que aprecio, en gran medida, la opinión de una jueza especialista como la señora Ilona Ostenk Schenk... gran culpable de que hoy esté escribiendo estas líneas, ya que fué la encargada de hacernos debutar en una expo, con nuestra primera Schnauzer Mediana.

Sobre las patas blancas, amarillas, salpis...pues que quereis que os diga... actualmente es casi imposible encontrar un ejemplar con el pelo de las patas salpis... en otra época eran mayoría, los ejemplares 'alemanotes' que les llamamos, tenían las patas salpis y las barbas duras como el esparto, y cortas, claro. De repente aparecen en escena ejemplares más evolucionados, con más show, que es lo mismo que decir con más pelo en patas y barbas, es decir, con más subpelo. No olvidéis que el gen, o combinación de ellos, que aporta el pelo duro es el mismo que en su carencia otorga el subpelo... es decir... a mas pelo duro menos subpelo y menos barbas y al contrario... de ahí que a ejemplares con mucho pelo en patas, barbas y demás, haya que estar constantemente vaciando de subpelo para tener una capa de pelo duro medio en condiciones... mientras los otros apenas había que tocarlos y lo digo porque, afortunadamente hemos tenido ambos tipos, y mientras que a algunos no había que hacerles nada, a otros hay que tocarlos casi semanalmente para que el subpelo no asfixie al pelo duro. A Cegrill, nuestro primer macho de mediano, en su vida se le hizo un trimming, ni un stripping, ni gambas en vinagre....máquina 2-3 veces en su vida y murió con una capa de pelo que pinchaba al tacto...xD

¿¿Blanquear?? NO por favor... el pelo al que llamamos 'blanco' en realidad no debe ser blanco, y esto no va sólo por los salpis, sino que tambien los negros y plata y los blancos.... el blanco puro, 'nuclear oxi-action multi' no es deseado...debe ser más plata, o tonalidades de gris desde el gris acero al... Otra cosa es que amarillee por el contacto con agua, etc... y se dé un ligero toque antes de salir a ring con polvos o se lave con algun champú blanqueante para mitigar el amarillo intenso...

La señora Ilona, y la inmensa mayoría de los jueces, se han criado con 'alemanotes', pero aceptan las tendencias... lo que no aceptan en según que días, y aquí doy la razón, tambien en función de la correa, es un schnauzer con las patas como un caniche...blanco puro y rizadito... eso les desconcierta y les hace pensar los derroteros por los que deriva la raza de la que ellos se quedaron prendados... Las angulaciones rectas delanteras tipo terrier, las colas pegadas a la espalda y demás radicalizaciones del tipo, son perfectamente censurables precisamente por ausencia de tipicidad...

Hay en España especialistas en schnauzer que tienen una concepción muy personal de su tipo ideal de perro, que les alejaba en su día de la mayoría de las expos; pero afortunadamente para ellos, aprendieron a discernir, dónde ir y dónde no ir... así se ahorran el MB y los 400 euros que comentáis...de todas formas, los tiempos de hoy en día no son los que fueron en épocas no tan lejanas... y se es mucho más permisivo que antes.

Aún así, con el tiempo se aprende a quién sacarle tus perros y a quién no... y no hablo sólo de patas blancas, sinó de correas y demás... xD.

Un saludo a todos...

[vicusgalaico]

Amén K41S3R!!!!!!!!!!!
Absolutamente de acuerdo con tus palabras, suscribo desde la primera hasta la última coma.
Tiene que volvérsete a ver por las expos!!!!!!!!!
Javier Queiruga
"SCHNAUZERS DE VICUS GALAICO"
PD. Creo que ya te lo dije una vez, pero lo repito, vaya con el nick que has escogido K41S3R . . . . jejeje.

[César]

jajajajaja Javier...

Lo de K41S3R quizás sea agresivo a la vista...cierto...

Lo de volver... todo se andará... pero quizás en el 2009 vuelva a pisar moqueta... las obligaciones familiares y laborales nos hicieron salir y quizás sea éste el momento idóneo del regreso, quien sabe... tenemos nueva chica por casa y si sigue subiendo como hasta ahora probablemente la saquemos...